En las audiencias públicas en que se discute la futura norma de TV Digital terrestre, VTR señaló que le acomoda más el estándar estadounidense porque «abarataría la adquisición de televisores y otros aparatos que sean necesarios para operar» señala una nota de el Diario Financiero .
Mientras que Telefónica prefiere el estándar europeo ya que “el estándar DVB (europeo) en sus múltiples modalidades es una realidad con economías de escala que favorecen el desarrollo y la masificación de la televisión digital terrestre” señaló el director de planificación e ingeniería de Telefónica, Alejandro Sicilia.
Medios Digitales 
24 respuestas a “VTR y Telefónica difieren en norma para TV digital”
La europea viejo, a ojos cerrados!
Los televisores llegarán baratos si o si, ya que tanto para el mercado europeo como para el americano,los tves se producen en Asia. En esa línea y con los tratados de libre comercio que tienen algunos países asiaticos con Chile, el argumento de VTR acerca del precio por elegir el estandar americano no se sostiene.
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No es tan simple el problema. El argumento de VTR radica en el hecho que si Chile adopta la norma europea, necesitaremos de cajas adaptadoras (o televisores con sintonizador incorporado) que no tienen un gran mercado mundial. De todos los países que han adoptado la norma europea (unos 55), sólo uno (sí, ¡uno!) – Taiwan, viene de un sistema analógico igual al nuestro (NTSC usando un canal de 6 MHz). El resto viene de PAL en 7 u 8 MHz. Y todos los países han mantenido la canalización que se usaba en analógico para las transmisiones digitales. .
En Chile va a ocurrir lo mismo, por lo tanto las transmisiones serán en 6 MHz. Las transmisiones en el sistema DVB-T europeo son todas en 7 ú 8 Mhz (salvo Taiwan), y aunque esa norma acepta 6, 7 ú 8 MHz en la teoría, en la realidad las de 6 MHz prácticamente no existen (fabricación para mercados específicos = altos precios). Por eso, si Chile adopta DVB-T en 6 Mhz, adoptará un híbrido que significará que los receptores sean más caros. Así, la verdad concreta es que los receptores baratos que se venden en Europa no son las que servirían para Chile.
De hecho, un buen desafío, con Internet y todo, es encontrar un set top box que reciba DVB-T en 6 Mhz y que entregue señal NTSC. Y si lo encuentras, no va a valer los 40 euros que señala el discurso de los que venden la norma europea.
El tema no es menor, porque son esas cajas las más importantes de la transición, ya que ellas permiten recibir la TV digital y verlas en el televisor actual, y ése va a ser el modo más difundido cuando estemos migrando de una tecnología a otra ( ¿10 años? ).
Evidentemente, esta problemática de mercado para las cajas adaptadoras también se aplica a los televisores con sintonizador incorporado.
Si Chile adopta la norma ATSC, no hay drama: Chile se suma al mercado existente (EEUU, Canadá, México y Korea). Tanto las cajas adaptadoras como los televisores con sintonizador incorporado de ATSC, todas las existentes sirven para Chile.
El argumento de VTR se sostiene.
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HOLA GONZALO!
«El argumento de VTR radica en el hecho que si Chile adopta la norma europea, necesitaremos de cajas adaptadoras (o televisores con sintonizador incorporado) que no tienen un gran mercado mundial.»
R: SE NECESITARAN CUALQUIER SEA EL ESTANDAR ADOPTADO.
«Taiwan, viene de un sistema analógico igual al nuestro (NTSC usando un canal de 6 MHz). El resto viene de PAL en 7 u 8 MHz. Y todos los países han mantenido la canalización que se usaba en analógico para las transmisiones digitales. .
En Chile va a ocurrir lo mismo, por lo tanto las transmisiones serán en 6 MHz. Las transmisiones en el sistema DVB-T europeo son todas en 7 ú 8 Mhz (salvo Taiwan), y aunque esa norma acepta 6, 7 ú 8 MHz en la teoría, en la realidad las de 6 MHz prácticamente no existen (fabricación para mercados específicos = altos precios).»
R: NO NECESARIAMENTE. Y MÁS INCIERTO AÚN SI EL CAMBIO DE ESTANDAR ES IGUAL AL CAMBIO QUE HIZO TAIWAN.PIENSO QUE VTR DEBERÍA HACER UN ESTUDIO MÁS RECABADO ACERCA DE COSTOS SI PIENSA AFERRARSE SÓLO A ESE ARGUMENTO.
ADEMÁS LOS COSTOS DE UN DECODIFICADOR FABRICADO EN ASIA Y CON LAS MODIFICACIONES NECESARIAS PARA CHILE, DUDO GRANDEMENTE QUE IMPLIQUE UN «TAN» ALTO PRECIO COMO LO MUESTRA VTR. PIENSO QUE CUALQUIERA QUE HA VISTO COMO SE MUEVE EL MERCADO ELECTRÓNICO PUEDE DARSE CUENTA. NO OLVIDARSE DE LAS OFERTAS ADICIONALES QUE HA HECHO LA UNION EUROPEA A CHILE PARA QUE ADOPTE EL MISMO ESTANDAR.
«Si Chile adopta la norma ATSC, no hay drama: Chile se suma al mercado existente (EEUU, Canadá, México y Korea). Tanto las cajas adaptadoras como los televisores con sintonizador incorporado de ATSC, todas las existentes sirven para Chile»
R: PIENSO QUE VTR PUEDE TENER INTERESES ECONÓMICOS ASOCIADOS.
PERSONALMENTE PIENSO QUE CHILE SE LA PUEDE SOLO, YA ESTÁ GRANDE, Y NO NECESITA SEGUIR «AMARRADO» A USA.
CONCLUSIÓN:
SI VTR SE BASA ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE EN EL SUPUESTO PRECIO DEL DECODIFICADOR, ENTONCES DEBE HACER UN ESTUDIO, CONTACTAR POSIBLES PROVEEDORES INTERNACIONALES, CONFRONTAR A LA AUTORIDAD EUROPEA CONTRA LA AMERICANA Y PRONOSTICAR EL COSTO REAL DE UN DECODIFICADOR EN CHILE.
AH! UN DECODIFICADOR SIMILAR EN EUROPA VALE APROX. 15000 PESOS CHILENOS.
EL ARGUMENTO DE VTR «GUATEA»
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Hola Enezeus,
«PIENSO QUE VTR PUEDE TENER INTERESES ECONÓMICOS ASOCIADOS»
R: Obvio! y la Industria Televisiva también, ¿acaso no es legítimo que los tengan? ¿Acaso no son Industrias legítimas?
¿Acaso Europa viene a hacer beneficencia acá indicándonos el recto camino? No pues, también es por intereses económicos (y también son legítimos), hay que darse cuenta de eso antes de tragarse las ruedas de carreta con las que nos quieren hacer comulgar.
«PERSONALMENTE PIENSO QUE CHILE SE LA PUEDE SOLO, YA ESTÁ GRANDE, Y NO NECESITA SEGUIR “AMARRADO” A USA»
R: … ¿por lo tanto ahora amarrémonos a Europa?
Pero si con cualquiera vamos a estar amarrados!!
Lo importante es amarrarse con uno que tenga intereses y problemas más parecidos a los nuestros , y ese no es Europa (aunque a algunos se sientan «europeens»)
» NO OLVIDARSE DE LAS OFERTAS ADICIONALES QUE HA HECHO LA UNION EUROPEA A CHILE PARA QUE ADOPTE EL MISMO ESTANDAR»
R: Eso, vendámosle la Industria Televisiva por un plato de lentejas.
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Se me quedó una frase fuera….
” NO OLVIDARSE DE LAS OFERTAS ADICIONALES QUE HA HECHO LA UNION EUROPEA A CHILE PARA QUE ADOPTE EL MISMO ESTANDAR”
R: Adivinen de dónde van a recuperar los europeos su platita… o creen Uds. que la «donación» es de puro buena ondas. Esa plata la devolveremos con altos intereses en cada cuota que paguemos por nuestro televisores.
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ustedes se olvidan de la norma japonesa q es la q se esta eljiendo en sudamerica ..,.,. para los q apoyan la norma americana les recuerdo q fracaso! ..si asi es … por q significaba solo ver HDTV q no es nada espectacular ..,., ademas para eso ay q tener un TV HD .,.,a la gnte no le ntereso! por q solo era ver lo mismo pero con mejor calidad de video y de sonido en cambio la europea es multicast puedes ver mas canales con mejor calidad de audio y de sonido.. la japonesa reune todo lo anterior HDTV y multicast ..,.,. yo pienso q es mejor la japonesa ademas para q nos vamos a aislar de nuestros vecinos en ARG y en BRa ya la elijieron .. y chile dependia .(como siempre ) de lo q elijieran otros paise .. les recuerdo q en argentina elijieron ATSC y no les resulto- y la cambiaron por un acuerdo q tenian con BRAsil por la norma japones
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Brian, ¿de dónde sacaste tu información?
Los argentinos efectivamente eligieron ATSC justo antes del término del gobierno de Menem. El gobierno entrante (de la Rúa) cuestionó la decisión de última hora y dijo que revisaría la cosa, pero hasta ahora no han cambiado esa decisión y no es efectivo que hayan hecho un convenio con Brasil (bueno, al menos no públicamente, desconozco tus fuentes).
Brasil tampoco escogió la norma japonesa, lo que decidió fue tomarla y hacerle una variación incompatible con la japo, con lo que la convirtió en la «norma brasileña»
La norma gringa no significa ver sólo HDTV, sino que también permite multicast y de hecho permite más canales y de mejor calidad que la europea (ve la presentación del Colegio de Ingenieros en las Audiencias). Ah! y eso de que la HD es un fracaso es otra de las chivas que inventaron los DVB, hay varias cadenas gringas que transmiten HD en horarios prime y van aumentando la cantidad, eso lo he visto con mis propios ojitos, así que no me trago la mentira.
Y por último, la calidad SÍ es espectacular… cuando la veas, entenderás.
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No había leído lo que dice Gonzalo en «Por qué Chile adoptará…» en este mismo blog. Ahora cacho por qué los DVB le tiran caca a la HD. Eso es por que su norma no permite entregar Alta Definición cuando se usa un canal de 6 MHz como los nuestros (en lugar de los de 8 que usan ellos), o sea nos quieren vender una mula. La norma griga permite las dos cosas (HD y multicasting) y la de ellos sólo una (multicasting con menos canales). ¡Seríamos los faraones de tontos si se las compramos!
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Creo que en realidad se están olvidando de una norma de TV digital y es la que nombra Brian, la japonesa ISDB (Integrated Services Digital Broadcasting), esta norma opera a los mismos 6 mhz de ancho de banda al igual que en Chile.
¿Bueno que busca el Gobierno?
Según el ministro de transporte y telecomunicaciones Sergio Espejo el gobierno busca.
– HD (alta definición)
– Calidad estándar
– Movilidad
– Interactividad
– Costos
Bueno toda esta variedad de exigencia la tiene la norma japonesa, ya que tiene.
– HD (Alta definición)
– Su ancho de banda puede ser multicasting (4 canales calidad estándar y 1 para recepción móvil en los mismos 6 mhz)
– Su señal puede ser recibida por teléfonos móviles, PDA’s, computadoras portátiles, TV portátiles, DvD con sintonizador de TV Digital, etc.
– se puede concursar en programas de TV por medio del control remoto.
– Costos de decodificadores (set top box). Se evalúan aun los costos.
Brasil creo su propia norma de TV digital, la cual fue un fracaso por eso determinaron que la mejor norma que se adapta a su zona geográfica es la ISDB , además firmó un tratado con el país Nipón para fabricar los decodificadores en Brasil.
La norma europea DVB-T (Digital Video Broadcasting Terrestre) es similar a la japonesa, trabajan con el mismo sistema de modulación solo que esta norma NO permite ver los programas de TV en HD (alta definición), además tiene que utilizar otro canal de espectro para transmitir 6 señales móvil, trabaja a los 8 mhz y solo por multicasting 4 a 5 canales de televisión.
ATSC (Advanced Television Systems Committee) si bien trabaja a los 6 mhz, no tiene movilidad, aun se trabaja para tener interactividad, solo se destaca que es HD (alta definición) con respecto a su calidad de imagen. Además el rotundo fracaso que han tenido, los usuarios prefieren tener televisión por cable que andar comprando un decodificador digital (set top box).
Creo que lo que pide la Subtel para la transmisión de televisión digital solo la ofrece la Norma japonesa ISDB (Integrated Services Digital Broadcasting).
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chile debe ver lo que le combiene mas y yo creo . ( a nivel personal ) q la japonesa deveria ser elejida …..pero chile o el gobierno lo q busca es HDTV, multicasting y movilidad … la atsc tiene movilidad? hotuiti tu estas mas informado que yo ….yo no se ..,., pero por lo q se ve la atsc es mas compatible . en eso tienes razon no lo discuto .de hecho en chile las pruebas q hicieron tvn y uc13 fueron en esa norma
.. mis unicas fuentes son internet ,.,.,
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Uno de los mayores problemas de este cuento, es el costo de los set top box que, en el caso japonés, es del orden de un 30% mayor que los de USA. Y hay una condición que indica que esa diferencia no se va a reducir necesariamente: Japón y Brasil suman 87 millones de hogares con TV, ese es el mercado. El mercado de ATSC es del orden de 150 millones de hogares.
Este valor es fundamental, porque la mayoría de la gente va a tener que comprar esta caja para ver TV digital en su TV actual. (y ese porcentaje también se traspasaría a los TV con sintonizador integrado). Las autoridades deberán actuar con responsabilidad en ese sentido, sobre todo si es un gobierno que se dice ciudadano.
Lástima que no tengamos un omdbusman que nos represente a todos, especialmente a la sra. Juanita.
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hola Brian,
Voy a citar una idea que le escuché (y que ahora me robo) a un tipo en las presentaciones de la Escuela de Ingeniería: ésto de la elección de la norma para Chile se va pareciendo cada vez más a un concurso de belleza… que tal norma tiene mejor cintura, que la otra tiene los ojos más bonitos y que la de más allá tiene un trasero hechito a mano… pero en realidad lo que estamos buscando no es una reina de belleza, buscamos más bien a una esposa, y para elegir bien no debemos fijarnos únicamente en cuál es la más bonita (que obvio que importa) sino que también hay que ver si congeniaremos con nuestros suegros, si tenemos intereses comunes con la novia, si compartimos un ideal de familia, si en la cama la cosa funciona bien… y un montón de otras cosas. Una cara bonita no lo es todo, no debemos buscar cuál es la norma más bonita, sino cuál es la que nos conviene a nosotros.
Sobre el tema de la movilidad en ATSC, es cierto que hoy no la tiene, pero entiendo que los gringos ya desarrollaron un upgrade de la modulación que usan y que se llama A-VSB (busca con Google), cuya incorporación permite movilidad hasta 170 mph (mucho más que la DVB-T) y es retro-compatible con todos los equipos transmisores y receptores existentes. Ahora la están probando en un par de ciudades antes de incorporarla formalmente al estándar.
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hola Cristián,
«se puede concursar en programas de TV por medio del control remoto»
Te estás comprando un mito que se aplica a cualquier norma: ninguna de ellas incluye un canal de retorno para tener interactividad real. No son interactivas por si mismas. Lo que sí es cierto es que TODAS ellas permiten asociarlas a un canal de retorno (línea telefónica, línea celular, internet de banda ancha, un canal de radio dedicado, etc.) y pueden brindar servicios interactivos. Ese matrimonio se produce en el set top box, en el televisior integrado o en los teléfonos celulares con receptor de TV handheld. Esa gracia se relaciona más con los aparatos y no con ninguna norma de TVDT en especial.
«ATSC (Advanced Television Systems Committee) si bien trabaja a los 6 mhz, no tiene movilidad, aun se trabaja para tener interactividad, solo se destaca que es HD (alta definición) con respecto a su calidad de imagen. Además el rotundo fracaso que han tenido…»
Estás en un error, tiene tanta interactividad como todas las demás, o sea, ninguna si no se asocia a un canal de retorno por otro medio. Y si cuentas con un canal de retorno, tienes toda la interactividad que cualquier norma te pueda dar. No hay desarrollos en curso… salvo inventar los negocios que permitan sacale provecho a esta característica, pero eso no es una cosa que en realidad peretenezca a la norma.
En cuanto a la movilidad sí hay un desarrollo en curso y ese es la incorporación de un método de modulación mejorado, A-VSB, que es retrocompatible con todos los equipos y permite la recepción móvil. Según entiendo, en este momento lo están sometiendo a pruebas en terreno antes de incorporarlo formalmente a la norma.
Eso del rotundo fracaso comercial de la HD en gringolandia se lo he escuchado sólo a los defensores de DVB y nunca he visto que lo pongan por escrito. Las publicaciones gringas hablan de la HDTV con toda naturalidad (nadie habla de fracaso) y los aparatos se siguen vendiendo como pan caliente…
Si te refieres a que el gobierno gringo decidió subsidiar la compra de set top boxes (regalan hasta dos cupones de US$ 40 por hogar), eso lo hizo para acelerar el apagado analógico (shut-down) y así poder hacer pronto el negocio de rematar el espectro que se liberará.
Planteas una serie de otras afirmaciones que, aunque me suenan extrañas, confieso que no acabo de entenderlas. Esas las dejo para cuando yo esté más despierto o bien para que alguien más clever me las aclare o te las responda.
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a Rodrigo Guaiquil,
Rodrigo, anoch escribí dos notas que quedaron posteadas correctamente en este thread y hoy no están…
En ellas no se atacaba a nadie ni se usaba tampoco un lenguaje cuestionable… ¿qué pasó?
El blog es tuyo y tienes todo el derecho de ejercer la censura que te parezca, pero si así funcionara la cosa, sería apropiado que lo informaras en letra grande, para que no perdamos el tiempo creyendo que aquí funciona la libertad de expresión (y tú no pierdas el tuyo censurando).
Si se trata de un problema técnico, vayan mis disculpas y te ruego hagas lo posible por rescatar esos contenidos.
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a Rodrigo nuevamente,
Te reitero y confirmo las disculpas ofrecidas por adelantado, veo que ahora aparecieron mis posteos de anoche. Gracias por darnos este espacio.
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Te estás comprando un mito que se aplica a cualquier norma: ninguna de ellas incluye un canal de retorno para tener interactividad real. No son interactivas por si mismas. Lo que sí es cierto es que TODAS ellas permiten asociarlas a un canal de retorno (línea telefónica, línea celular, internet de banda ancha, un canal de radio dedicado, etc.) y pueden brindar servicios interactivos. Ese matrimonio se produce en el set top box, en el televisior integrado o en los teléfonos celulares con receptor de TV handheld. Esa gracia se relaciona más con los aparatos y no con ninguna norma de TVDT en especial.
En realidad la norma japonesa es interactiva por que usa Internet no principalmente de la red de telefonía móvil, ni adsl, etc. (pueden ver en las audiencias técnicas de la Pág. de la subtel), mis fuentes son el canal nipón NHK.
Si UD. se refiere a interactividad a eso de tener EPG (guía electrónica en pantalla), Closed Caption, Teletexto, esta equivocado. Si no es así por favor me podría explicar.
Chile debe seguir el margen sudamericano y No guiarse por lo que diga o ofrezca EEUU.
Con respecto a la nueva tecnología que le van a aplicar a la norma ATSC busqué en google como dijo y no encontré nada asociado a la TV digital gringa.
en la pagina de la subtel hay mucha información sobre las audiencias publicas, presentaciones, estudios, seminario técnico y otros antecedentes. Saludos!
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«En cuanto a la movilidad sí hay un desarrollo en curso y ese es la incorporación de un método de modulación mejorado, A-VSB, que es retrocompatible con todos los equipos y permite la recepción móvil. Según entiendo, en este momento lo están sometiendo a pruebas en terreno antes de incorporarlo formalmente a la norma.»
Corrijo:
Estados Unidos planificó para el 2008 lanzar terminales móviles ATSC/ A-VSD
Fuente. Subtel
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hola hotuiti:
ya vi lo de A-VSB y m parece bien ., y eso es lo que se espera , que chile elija la mejor norma, y la que le combenga mas . y personalmente no me gustaria tener 10 canales como los de ahora (2,4,5,7,9,11,13,22,25,50) que aparte no se ven ni bien. hotuiti te pregunto algo. ( ? ) con la norma de atsc la antena tiene que estar direccionada a un solo punto? ej:cerro santa lucia) y se supone que cambia todo el espectro… las frecuencias se mantienen ej ch2.ch4.ch5.etc?
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hola Gonzalo Rojas :
claro que la poblacion con tv es importante pero el mercado de atsc avarca pocos paises (4) la europea creo que son (44) paises pero lo q se busca con la norma japonesa es la integracion de latino america .,.- creando un mercado comun …,. no tiene gracia ir a argentina y ver q tu tv (portatil o no ) no te funciona es como ahora vas a argentina y simlplemente no te sirbe o se te ve blanco y negro (por el cambio de NTSC de chile a PAL-n de argentina) .. la mayoria de latino america pob:(brasil y argentina) ya optaron por eso . tratar de unir a latino america bajo una sola norma
que seria la japonesa
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Hay también un tema de mercado que considerar.. si hoy en día con 5 canales y una torta publicitaria de U$300 millones, la calidad de lo que vemos en los canales es «cuestionable» , imaginemonos tomando la Europea en la que tendríamos 25 canales nacionales (aprox)… quizás se duplique la torta publicitaria, pero no mucho más que eso, y deberíamos repartir los U$600 millones en 25 canales.. ni hablar de los niveles de producción/contenidos que tendríamos que ver y los tipos de publicidad (la única manera de duplicar la torta es abrirse al mercado no tradicional, como al de los jarrones de la señora Juanita).
Por otro lado, hay que considerar la industria de la producción y a quienes nosotros le adquirimos el contenido. Así como estos, son muchos los factores a considerar pero no debiesemos ver solo lo técnico, sino que contrastarlo con el tema social (la tv que queremos en 20 años como dijo alguien más arriba).
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EL tema de los contenidos y el origen de éstos es irrelevante, todo es contenido digital, bastaría con pasar de avi a mpeg (por poner un ejemplo clasico).
Me gusta muchísimo la idea de la norma japonesa, ya están transmitiendo (canal 13) con 250 Watts de potencia desde el sn cristobal y la señal se ve clarísima en calera de tango y la plaza de pte alto, con 250 W !!! la nada.
Haciendo economías de escala con brasil y argentina (economias similares a la nuestra) y con el sentido técnico por sobre el comercial de los japos (comentario subjetivo en todo caso) no como los gringos, iría por la japonesa. Eso
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En mi opinión, creo que el sistema gringo para la mayoría de los chilenos, significará un dolor de cabeza sin ventajas visibles, recordemos que hay 30.000 tv digitales vendidos y somos 17 millones o sea esto de hdtv es para una minoría y la gran mayoria de los chilenos con tv´s tradicionales aparte de no ver ni una diferencia en la pantalla van a tener que comprarse un aparato caro pa poder ver tele. Dentro de este contexto creo que el sistema americano sería injusto y sospechoso por no decir menos, para que el pais (la mayoría) pueda notar un cambio tecnológico real se debe optar por el sistema europeo o nipón. «POR UN CHILE JUSTO».
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Después de todo los comentarios vertidos aquí, hoy se anuncia que Chile adopta el estándar brasileño/japones. al parecer el mejor…
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Jajajajaja, al final ni VTR NI Telefonica dieron en el clavo, yo tengo Telefonica TV y el Deco es dvbo osea se la jugaron hace rato por la Europea, mi pregunta ahora tendran que cambiar los Deco??
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